Crêpes veganos (sin huevo, sin lácteos)
6 de Diciembre, 2007
¿Eres vegetariano estricto?
¿Eres alérgico a la lactosa o al huevo?
¡Tengo la solución!
- 2 vasos de harina
- 2 vasos de leche vegetal (soja/arroz/avena/almendra…)
- 2 cucharadas de aceite de oliva
- 3 cucharadas de azúcar, o hasta que notes la mezcla tan dulce como quieras 
Si es para hacer crêpes salados, no pongas apenas azucar, tal vez una cucharadita de sal.
- 1 cucharadita de bicarbonato (Opcional)
- 1 chorrito de ron (opcional :P)
Bate para que no queden grumos y mételo en la nevera 30 mins para que espese.
Coge una sarten antiadherente (importante, a mí se me pegaban en la normal) y con un papel de cocina engrásala con aceite o margarina (sin pasarse)
Vierte una pequeña cantidad de la masa y con giros de muñeca mueve la sartén para distribuir uniformemente la masa por la superficie: si te pasas de cantidad el crêpe te saldrá muy espeso.
Con una espátula controla que no se peguen los bordes, y dale la vuelta al cabo de un rato para cocinarlo por el otro lado. No permitas que se te queme por ninguno de los lados 
Recuerda engrasar un poco la sarten antes de poner otro crêpe.
Los crêpes pueden hacerse dulces o salados, para acompañar platos dulces o salados, postres…
Un ejemplo sofriendo cebolla, ajo, setas, tofu ahumado, perejil, pimienta y añadiéndolo a una sencilla bechamel (margarina+harina+leche de soja+nuez moscada+sal):
¡Imaginación y suerte!
con Mozilla Firefox 2.0.0.8 desde Ubuntu Linux 1elena
te prometo, carlos, que estos días estaba con el antojo de crepes y ya pensaba ponerme a buscar una receta que funcionara de verdad. Yo he hecho ya varios intentos, pero ninguno me ha gustado del todo.
te mando un besazo apretado en las mejillas, hombre, que me has alegrado el día
(adivina con qué sistema llevo trabajando toda la mañana de hoy!)
con Flock 1.0.1 desde Linux 2Carlos
Jejeje, me alegro Elena. Y sí, ya veo desde dónde me escribes, tengo un plugin en wordpress que delata el navegador y sistema operativo de la persona que comenta, ¿lo ves al lado del nombre?
Bueno, yo las que había probado no me funcionaban (o eso pensaba, como luego explico). La noche anterior estuve buscando varias recetas de crêpes sin huevo en webs francesas de alérgicos y tal, y al final saqué una especie de “generalización” que es la que usé ayer.
Igual las otras no me funcionaban por la sarten que utilizaba, que me los destrozaba siempre y me frustraba, y ayer también. Fue cambiar a la antiadherente y premio
Igual debería recuperar aquellas recetas que descarté…
Desde luego, no tengo el mismo arte para presentar que tú, y mis fotos no han quedado especialmente apetecibles, pero quería dejar constancia
Bueno, yo quedé contento porque se quedaron tiernos y flexibles
al final, le eché unas gotitas de ron a la masa de los dos últimos crêpes y me gustó el ligero aroma que aportó. Dicen que un truco es usar un poquito de azúcar avainillado, con unas gotas de algún licorcito muy dulce, para conseguir un sabor más complejo que leche harina.
Claro, eso para los dulces. Para salados pues me imagino que con ciertas especias… ¡Oye!
¿¿y unos crêpes de pesto??
Ahí queda, maestra
con Mozilla Firefox 2.0.0.8 desde Ubuntu Linux 3elena
que sepas que tu presentación está estupenda, que se me ha estado cayendo la baba un rato con las dos últimas fotos.
yo tengo que probar esta receta, que llevo años sin hacerlos y no me aguanto más!!
en el norte de italia probé una vez crepes flambeadas con ron y mermelada de naranja amarga. para morirse de rico. no te digo más
con Flock 1.0.1 desde Linux 4Carlos
Jejeje, me alegro de que te parezca apetecible a través de la foto. Viniendo de ti…
La naranja amarga a mí no me va mucho
Pero sí, yo también he comido en ocasiones en creperias en Francia y salía encantadísimo. Sobretodo hace unos 7 años o así, en la bretaña francesa… Un arte.
Me alegro de poder haberme vuelto a acercar a los crepes
con Mozilla Firefox 2.0.0.10 desde Windows XP 5Gololo
Respeto plenamente tu decisión de ser vegetariano. Es una opción como otra cualquiera, pero no creo que yo pudiese llevarla adelante. Jeje! Hay demasiados sabores y comidas que echaría de menos. Y ya sé que hay alternativas para casi todo, pero a mi no me convencen. El tofu me sigue pareciendo que no tiene ningún sabor.
Por cierto, que este viernes comí una cosa que te puede poner los pelos de punta: “??? (Basashi)”, en otras palabras “????? (Uma no sashimi”, o en castellano, “sashimi de caballo” (la carne está cruda, creo que no hay traducción para ’sashimi’. “Carpaccio” quizás?). Básicamente es igual que el sushi de pescado, pero en vez de atún, salmón, calamar o pulpo, se usa carne de caballo. Tengo un par de fotos en mi móvil, a ver si las posteo pronto.
con Flock 1.0.3 desde Linux 6Carlos
El tofu es cierto que es un alimento que en cocina se conoce como “neutro”, y que puede tomar fácilmente los sabores con los que lo cocines. Usarlo tal cual, sin cocinarlo, yo no lo uso.
El ahumado tiene aroma a ahumado, que ya es algo, que no sabor (ácido, amargo, dulce, salado…), pero se lleva de lujo con por ejemplo la salsa de soja.
Lo ideal es dejarlo un rato antes sumergido en alguna salsa que vayas a utilizar, porque absorbe bastante bien los sabores.
Yo en esta receta lo sofreí con ajo y cebolla, y al ser ahumado quedaba muy bien con las setas. Luego ya con la bechamel y todo, muy bien.
De todas formas Gololo, el tofu no es mi favorito: ¡apenas lo utilizo! Te tengo que invitar a comer algo con seitán o proteina de soja. Te sorprenderás
Sobre el caballo, antes de ser vegetariano, lo comí muchas veces de niño cuando pasaba las vacaciones o los fines de semana en mi pueblo, cuando mis padres trabajaban. Ni carpaccio ni nada, filetón como el de ternera. Me habían educado para no planteármelo, como con el resto de animales, exceptuando a humanos, perros y gatos.
Con lo del caballo (que quizás te parezca especial), ahora mismo es como si me dijeras que has comido ternera o chuletas (que quizás te parezca normal). No es que me dé igual, es que veo una injusticia trágica en los tres casos
Es cierto que sobre gustos no hay nada escrito, que aparentemente las elecciones que hagamos sobre gustos no tienen mayores consecuencias, y que puedes vestirte de azul, verde, negro, etc…
El caso es que en la comida estamos yendo un punto más allá, puesto que las diferentes opciones no tienen el mismo impacto a nivel de condiciones de vida, sufrimiento y muerte sobre los demás animales.
Entiendo lo que me dices, porque yo mismo me planteaba que echaría de menos ciertos sabores, pero te pediría que cuando tuvieras opción de elegir un plato te plantearas si tienes la posibilidad de elegir el que conlleve menos sufrimiento.
Los humanos somos animales de costumbres, con además una pesada losa de resistencia psicológica al cambio, pero pienso que hay ciertas cosas que tienen que hacernos reaccionar y plantearnos nuestros hábitos:
817 millones de animales sacrificados para alimentar con carne (no he contado los millones de peces) a los españoles al año, es una estadística brutal, pero cada una de las muertes individuales es una tragedia, sobretodo si pensamos que lo hacemos por “gusto”(sabor) y no por necesidad, dado que existe una alternativa completamente saludable a ese tipo de alimentación.
Por supuesto estoy a tu disposición para cualquier duda que tengas a este respecto.
con Mozilla Firefox 2.0.0.11 desde Windows XP 7Gololo
Oh! No me entiendas mal. Cuando dije que es una opción más en la vida, me refería a que es una opción basada en unos principios que no comparto, pero que puedo entender y respetar. Sobre todo, porque no interfieren con mi esquema de vida. Tú quieres ser vegetariano, yo defenderé hasta la muerte que puedas serlo. Del mismo modo que reclamaré mi derecho a comer “Pechugas con Nata” cuando me dé la gana, porque me encantan. Eso es libertad, ¿no? Al menos un aspecto de ella
En cuanto a lo de la originalidad de la carne de caballo. El tema no reside en que sea de caballo. Sino en el hecho de que se come cruda. En Europa se comen muchos platos de carne “cruda”, pero realmente no lo está, o por lo menos no los que he probado yo, porque se suelen aderezar con vinagres o especias que maceran la carne y la “cuecen químicamente”. No soy un experto en química y me he explicado fatal con eso del “cocido químico”, pero supongo que entiendes lo que quiero decir.
Pero entiende tú también la mía. Yo veo el hecho de comer animales, un acto natural y no “causar sufrimiento innecesariamente”. Igual que otros animales omnívoros de este planeta, yo elijo comer verdura, carne y pescado, y me parece una opción tan válida como la tuya, y para nada moralmente reprobable. ^_^! Lo siento, me gustan demasiado los filetes como para renunciar a ellos, je je je.
Por último, entiendo tu postura con respecto al sufrimiento animal. Ya hemos hablado del tema anteriormente, cuando hablaste de PETA, creo recordar
con Flock 1.0.3 desde Linux 8Carlos
Yo también entiendo tu postura, sobretodo porque era la mía hasta hace 1 año y medio. Y de verdad, agradezco mucho tu apoyo y tu sinceridad a la hora de valorar mi “opción” y tu “opción”. Voy a intentar explicarte por qué no puedo compartir tu postura.
Supongo que es una obviedad, pero el hecho de que un comportamiento sea natural no lo valida como comportamiento correcto, ético o moralmente aceptable.
Somos seres racionales, y por lo tanto tenemos responsabilidad sobre nuestros actos y sobre nuestras elecciones, y durante la historia nuestra naturaleza ha marcado nuestros actos hasta que paso a paso nuestra razón ha ido poniendo los límites o las leyes. Si estas decisiones perjudican los intereses de otros individuos (en este caso, de forma letal), podemos optar de forma racional por otra vía que nuestra naturaleza nos permita para evitarlo.
Ser omnívoro implica que puedes alimentarte de esas fuentes, pero no que tengas la obligación de hacerlo de todas como los animales no-humanos irracionales. De hecho, puedes no comer pescado, o no comer carne, o no comer ni pescado ni carne, y sin embargo necesitamos las “verduras”.
El sufrimiento (y muerte) es innecesario en el momento en el que tienes una alternativa completa y saludable que elimina por completo la necesidad de infligirlo.
Y el causar sufrimiento innecesario, o hacerlo por diversión o “gusto”, sí es éticamente reprobable
con Mozilla Firefox 2.0.0.11 desde Windows XP 9Gololo
Nada que objetar a tu argumentación, pero sigo sin compartirla. Vivimos conforme a principios morales distintos en este aspecto. Tan válidos los tuyos como los míos (¡Creo!). No todos podemos opinar igual (¡¡Qué aburrido sería este mundo si eso sucediese!! ¿No?). Sólo una pregunta más: ¿qué opinas tú de los que practican el frugivorismo?
con Flock 1.0.3 desde Linux 10Carlos
Si no tienes nada que objetar a mi argumentación, entiendo que aceptas mi conclusión racionalmente pero que, por decirlo de alguna forma, no lo sientes así y es a lo que te refieres con lo de que vivimos conforme a principios morales distintos. Si no te he entendido mal la diferencia entre nuestros principios morales es que, tras el razonamiento de antes, a mí los míos me hicieron cambiar de actitud y los tuyos a ti te permiten seguir como hasta ahora.
Si es así, no hace falta decir nada más.
Sobre los frugívoros,… me parece arriesgado. Sabiendo lo que sé de nutrición, un frugívoro lo tiene… algo crudo
pero quizás no tan imposible como pueda parecer.
La asociacion de dietistas y nutricionistas americana y la canadiense apoyan científicamente el vegetarianismo, pero no han dicho nada al respecto del frugivorismo que yo sepa. Así a priori es fácil que tenga carencia de proteínas, no de cantidad, sino de calidad, si no logra reunir los aminoácidos esenciales (cereales legumbres). No sé, el desconocimiento me hace ser cauto en cómo los calificaría.
con Mozilla Firefox 2.0.0.11 desde Ubuntu Linux 11elena
hola a los dos,
he leído ambos argumentos y no voy a entrar en este pequeño debate. Sólo me gustaría puntualizar, ahora que al final hacéis mención del frugivorismo, que creo que muchas veces comentamos sobre un tema sin conocerlo siquiera. El crudivorismo nos parece tan arriesgado como puede serlo el vegetarianismo (y qué decir ya del veganismo) a alguien que come carne. Como me interesa el tema desde hace un tiempo a esta parte, me he puesto a leer y buscar testimonios, actuales y reales, y tengo que decir que se te abre un mundo desconocido, pero muy interesante.
y ahora quería comentar otra cosa a carlos: ¡actualiza ya, hombre!
un saludo,
elena
con Flock 1.0.3 desde Linux 12Carlos
Hola Elena
He ido un poco liado en mi vida personal como para crear un post y actualizar, pero todo llegará.
Sobre el frugivorismo también me informé en su día leyendo en foros, no por convicción sino por curiosidad, y vi tanta diversidad en los posicionamientos que unos frugivoros podrían estar tan sanos como vegetarianos y otros…no, definitivamente no.
Mi desconocimiento, y por tanto mi semi-suspensión de juicio, viene de no saber qué alimentos quedan excluidos de una alimentación frugívora estándar. ¿Pueden tomar leguminosas?¿Pueden tomar cereales? ¿hortalizas? Los diferentes minerales y oligoelementos pueden ser hasta cierto punto obtenidos seleccionando adecuadamente frutas y frutos secos (¡en bastante cantidad!), lo mismo con las vitaminas (con la venia de la señorita cobalamina), pero no sé si tienen disponibles alimentos con aminoácidos esenciales complementarios, y de ahí la duda con la calidad de la proteína.
En fin, veo (científicamente) tanta riqueza y variedad nutricional en los alimentos de este planeta que no me extrañaría que una dieta frugívora pudiera ser hasta cierto punto viable, aunque ahora mismo no pondría la mano en el fuego sin tener los informes nutricionales delante.
con Mozilla Firefox 2.0.0.11 desde Ubuntu Linux 13elena
te cuento lo que he visto y me han comentado quienes lo hacen:
un crudívoro (no me termina de quedar claro si es siempre lo mismo que un frugívoro) toma semillas y legumbres germinadas, hacen sus leches vegetales pero sin cocerlas luego, hortalizas y verduras todas las del mundo, alimentos desecados (muchos tienen un desecador pequeño en casa), algas, licuados increíbles…
Yo no puedo defender esta postura más que objetivamente, por ahora, porque no he vivido la experiencia en carnes propias. Pero te digo que con la recopilacion de receta que tengo podría cocinar para un par de años ya ;).
Yo estoy pensando muy seriamente empezar el verano que viene a tener mis primeros contactos serios con esta rama del vegetarianismo. Cuando lo experimente, os contaré.
Por cierto, se me ha pasado por la cabeza también hacer este año un menú crudívoro para navidad. Es más jodido en navidad, con estos fríos… pero ellos también tienen sus trucos
besos
con Flock 1.0.3 desde Linux 14Carlos
Tengo entendido que los frugívoros a los que hacía referencia Gololo, (por eso preguntaba por mi opinión) limitan sus ingestas a frutos secos y frutas, pero ya te digo, no lo tengo muy claro. Mira este post en forovegetariano.
Por otro lado, siendo como dices, un crudívoro es diferente, es un vegetariano 100% que simplemente toma los mismos nutrientes de los mismos alimentos pero estando éstos en otro estado: crudos. En ese sentido, tan sano como un vegetariano, o incluso mejor por no afectar los nutrientes con el calor o perderlos en el agua al cocer
Por cierto, hablando de conservar propiedades de los alimentos, a ver si me compro una cosa de estas para cocinar al vapor 
¡2 años de recetas! oh la la!
Sobre las recetas, no estoy seguro de que me llamen tanto la atención, sobretodo como dices, en invierno. En verano es más normal comer habitualmente alimentos crudos., pero seguro que nos sorprendes con esos “truquitos”
con Mozilla Firefox 2.0.0.9 desde Windows XP 15alegría
Vaya, yo también me estoy haciendo crepes de unas semanas para acá. Pero con harina integral, huevo, leche, jenjibre y canela. Voy a probar con harina de arroz a ver qué tal. También probaré tu receta, pero le quito el azúcar y mantendré la canela.
con Flock 1.0.3 desde Linux 16Carlos
Ya me dirás cómo te queda
A mí es que me gustan dulces.
con Mozilla Firefox 2.0.0.11 desde Ubuntu Linux 17elena
mira lo que acabo de encontrar
http://www.youtube.com/watch?v=o8UpuuGpOWg
con Mozilla Firefox 2.0.0.11 desde Ubuntu Linux 18coke
#6 Carlos: Iba a hacer la suma de pescados “asesinados”… pero está puesto en toneladas :S
#10 Carlos: Me sorprende como argumenta Gololo. Me suena que alguna vez me has dicho que es bueno discutiendo.
Para lo que ha dicho, casi prefiero que se mantenga en silencio como hace conmigo…
con Flock 1.0.3 desde Linux 19Carlos
@coke&elena: os recomiendo la lectura de este post de Blacksun y el comentario al que hace referencia en la pregunta inicial. Bueno, en general el blog está muy interesante, aunque echo de menos que cite más fuentes en otros posts.
@elena: ¡bieeeeeeen! Esta es más completa. Supongo que si la pruebas la pondrás en el blog ¿¿verdad??
Estaré atento
@coke: sí, por eso puse millones. En la tele también, para peces hablan siempre en términos de peso, como si fueran una mercancía pura y dura, y para animales terrestres sin embargo sí que hablan de “cabezas de tal….” ¿no te has fijado?
con Mozilla Firefox 2.0.0.10 desde Windows XP 20Gololo
@carlos: Disculpa que no haya contestado a tu comentario antes. He estado ocupado por estos lares @_@!
Te pregunte lo de los frugivoros, porque alguna vez he leido, que algunos de ellos, quiza los mas extremos, consideran que las plantas tambien son seres vivos que deben respetarse y por eso solo comen frutos (ya sean carnosos, leguminosas o frutos secos) y no las plantas en si. No se si su argumentacion es la misma que la tuya respecto a que los animales tienen sentimientos, pero bueno, supongo que para algunos de ellos comer plantas o frutos que no hayan muerto por causas naturales, puede ser tan horrible, reprobable o criticable o como lo quieras decir, como para ti lo es que yo me coma un filete de carne de vaca.
Con esto, lo que quiero decir, que cualquiera de estas posturas me parece valida, cada una vista desde una moralidad particular y viendo que la adopcion de cualquiera de estos modos de vida no chocan entre si. Tu eliges ser vegetariano, yo omnivoro y algunos pocos, frugivoros. No me pareceria bien sin embargo, si tu intentaras obligarme a mi a cambiar de postura, igual que yo no intentare cambiar la tuya.
Por cierto, cuando dije que no tenia nada que objetar a tu argumentacion, lo que queria decir es que acepto tus ideas desde tu moral. Desde tu punto de vista, tu forma de entender el mundo y de pensar. Pero eso no quiere decir que las comparta o este de acuerdo. En ningun momento discuti contigo, sino que mas bien, fue un intercambio de ideas.
Saludetes!
con Mozilla Firefox 2.0.0.9 desde Windows XP 21alegría
Yo respeto todas las posturas, igual que deseo se respete la mía. No soy vegetariana, pero verduras, frutas y hortalizas ocupan un lugar muy importante en mi alimentación, sobre todo en crudo (menos las legumbres claro :)).
Respecto a no comer a los animales por ser seres vivos, pues sí, seres vivos son, pero para mí siempre estarán un escalón por debajo del ser humano, aunque muchas veces nos comportemos peor que ellos. Por ahora no tengo intención de quitar al reino animal de mi pirámide alimenticia, pero para nada me gusta cosas que impliquen un maltrato y un sufrimiento gratuito, como las corridas de toros, que las odio. Yo tengo un tío que cría animales, y en mi casa, cada vez que se come arroz y conejo, se mata al animal esa misma mañana, se corta y a mediodía te estás comiendo un arroz riquísimo. Eso sí, el animal muere de un golpe certero en la nuca propinado por mi tío, y en 5 seg está KO. Respecto a los peces, dicen que su memoria es de 2 segundos o así, imagino que eso implica que su sufrimiento es menor. El caso es que entre ellos también se matan para subsistir, y sólo hacen caso a su instinto. Y también hay ocasiones en que debido a cómo ataca un animal a otro, la presa puede tardar largos minutos en morir.
En mi dieta, la carne ocupa un lugar muy pequeño, soy más de pescado, berberechos y esas cosas. Pero vamos, en todo momento respeto el tema del veganismo, aunque yo no lo practique.
Sólo tengo una curiosidad Carlos: imagina que se diera el caso (que ya sé que es casi imposible) de que tu subsistencia dependiera de comer algo animal o derivado de él, ¿qué harías? Me refiero a estar en verdadero peligro de muerte o salud, como en el desierto quizá. Donde sólo tuvieras durante días y días agua, y quizá leche o carne de camello… ¿comerías para subsistir? O mira, como ocurrió en el terrible accidente aéreo de Los Andes en los 70, que terminaron por comer carne humana porque si no morían. ¿Crees que lo harías si llegara el caso?
Yo sí.
con Flock 1.0.3 desde Linux 22Carlos
@Gololo: Pensaba que mi definición del término ‘innecesario’, referente a ’sufrimiento innecesario’ era bastante clara y objetiva. Me extraña que no puedas compartir eso, que supongo que sí. En ese caso, creo que cerré el ‘intercambio de ideas’ en mi comentario #10. Si no, me gustaría que me explicaras en qué parte de la expresión ’sufrimiento innecesario’ no estás de acuerdo y por qué. Si te apetece, claro, ya sabes que no te obligo a contestar.
@alegría&Gololo: por supuesto que no voy a obligaros a nada ^.^ ¿Yo?
Permitidme por lo menos que ‘intercambiemos ideas’. Nos debemos respetar, pero todas las ideas son cuestionables si se razonan a favor o en contra desde el respeto, ¿no? No pienso que en ningún momento haya obligado a nadie a nada en este sentido ni haya faltado al respeto a nadie.
@alegría: Por partes
- Los vegetarianos que lo son por principios (de ahora en adelante simplemente “los vegetarianos”, aunque también los hay por salud), no comen animales no porque sean seres vivos, sino porque son seres que sufren, sienten y son sujetos de una vida como lo pueda ser un humano. Ojo, no he dicho que sean como los humanos, sino que en las características moralmente relevantes (la capacidad de sentir y sufrir, la misma que aplicamos a los humanos, a algunos perros o gatos…) son iguales a nosotros (sistema nervioso central). En este sentido no se pide que vayan a la escuela, ni que tengan derecho a voto, sino que se trata de un acuerdo de mínimos (o máximos, según se mire), en el que todos los seres que puedan sufrir como nosotros tengan derecho a la vida y a no ser torturados.
Dado que es innecesario matarlos para alimentarse, puesto que hay alternativa saludable, los vegetarianos consideramos una cuestión de ética y justicia el no alimentarnos de ellos. Esto ya lo he explicado en el otro comentario.
- Dices que las corridas de toros te parecen fatal, porque es un sufrimiento gratuito, y por tanto lo ‘condenas’. Sin embargo, un toro de lidia vive en unas condiciones ‘envidiables’ toda su vida, hasta que empieza el show de la tortura previo a entrar en la arena de la plaza.
Por el contrario, los animales de cría intensiva, las gallinas, las terneras, etc…, es decir, las de los supermercados, viven una vida miserable toda su existencia para poder proporcionar un ’sabor’ a un humano durante unos minutos. Ya no te hablo de los patos y la alimentación forzada para crear patés, sino simplemente de las “granjas” industriales.
Entiendo que la carne y el pescado se perciba como necesidad cuando falta información, pero está más que demostrado que no son necesarios para llevar una dieta saludable, luego estás también aquí ante un caso de sufrimiento gratuito e innecesario.
- Sobre los peces, lo importante no es cuánta memoria tengan, sino si pueden sufrir. De la misma forma, aunque tuviera un perro completamente amnésico, o una vaca sin memoria, no vería bien clavarle un anzuelo en la boca y/o meterlo bajo el agua (equivalente a un pez sacado del agua) para que muera por asfixia. Existe dolor y sufrimiento.
Te remito a información científica. Puedes encontrar un resumen con sus fuentes aquí, y te recomiendo que veas esta presentación on-line a partir de la diapositiva 6, para ver hasta qué punto son sensibles los peces, tienen personalidad, y tienen memoria (diferente, pero tienen)…
-Aunque los demás animales se maten entre ellos para subsistir, nosotros hace tiempo que superamos gran parte de nuestros instintos y los adaptamos para convivir respetándonos unos a otros. Ya dije que me parece obvio, pero decir que un determinado comportamiento se da en la naturaleza, o que se viene haciendo desde tiempos ancestrales no valida un argumento.(#8)
Somos omnívoros, podemos comer de todo, pero no significa que tengamos la obligación por naturaleza de comer carne y pescado, porque no es cierto. Y además somos racionales, por lo que podemos elegir a quién perjudicamos con nuestras acciones.
- Sobre la isla, y Los Andes… Claro que comería animales para subsistir si fuera la única opción. Tanto animales no-humanos como humanos, absolutamente, como tú. Por lo que he explicado antes, estaríamos entonces ante un verdadero caso de Necesidad y gran parte del problema ético desaparecería, no como en la sociedad actual donde podemos elegir.
con Mozilla Firefox 2.0.0.9 desde Windows XP 23alegría
Yo siempre me he sentido respetada por ti y para nada obligada, y espero que yo te haya dado esa impresión también, porque así es.
Respecto a lo de hacernos caníbales en circunstancias excepcionales, esperemos que no ocurra… ¿y lo de la isla a qué viene? o_O Lo de Los Andes fue en las montañas y con mucha nieve y frío, pero en una isla, está el reino vegetal. Ahí podrías seguir siendo vegano sin problemas, digo yo
Bueno, acabo de terminar de comer y he hecho crepes con harina de arroz. La textura es diferente y he debido de echar algo más de cantidad, porque la masa se me rompía más fácilmente que usando trigo integral. Por lo tanto han salido más gruesos y consistentes. El relleno ha sido variado: el primero que hay sido un desastre, con queso; el segundo con queso salmón y el tercero queso serrano. Por cierto que el salmón me lo he traído de casa, lo hicimos mi madre y yo: se compra un salmón, se quita la espina, que se quede sólo el filete. Se cubre de sal gorda y se tiene así 30h en la nevera. Luego se lava bien y se deja un día secándose (al aire). Después se va troceando en filetes finos y los pones en un recipiente con aceite, para que se conserve. Evidentemente, receta para no veganos.
con Flock 1.0.3 desde Linux 24Carlos
Lo de la isla, es porque me he precipitado, he leído demasiado rápido porque me esperaba la pregunta. Hacía referencia a la ya-típica-isla-de-20m²-desierta-pero-desierta-desierta-de-verdad- sin-cocos-pero-con-una-palmera-para-tener-sombra.
Ya sabes:
Digo típica porque siempre me toca en algunos intercambios de opiniones enfrentarme a esa isla, en la que sólo vivimos una gallina y yo, y en la que quiere ponerse a prueba mi “pureza vegetariana”
Fíjate si es habitual, que la gallina ya tiene nombre: “Popooc”.
Es como el gato de Schrödinger, y sólo sabes si está viva o muerta cuando me enfrentan a “La Isla”.
con Mozilla Firefox 2.0.0.11 desde Ubuntu Linux 25coke
Reflexiones sobre las aportaciones de Gololo y alegría sobre este tema:
- Antes de que les ataques, ya se están defendiendo:
“No me pareceria bien sin embargo, si tu intentaras obligarme a mi a cambiar de postura”
“Yo respeto todas las posturas, igual que deseo se respete la mía.”
- Argumentando desde el ‘yomismismo’: “para mí siempre estarán un escalón por debajo del ser humano” ¿por qué?¿alguna razón en especial?¿por qué se parecen mucho a ti?¿por qué son de tu misma especie?
“reclamaré mi derecho a comer “Pechugas con Nata” cuando me dé la gana, porque me encantan.” olé, eso si que es argumentar, nada que objetar.
Creo yo que habrá que encontrar una buena razón para acabar con la vida de otra ser que siente, padece y disfruta tanto como tú, como un niño o como un mono.
Esa es la cuestión.
Desde que me la plantearon, no consigo encontrarla…
Por cierto, me encanta también cuando Gololo utiliza su frase favorita: “alguna vez he leido” sin decir cuando, ni qué, ni un mal link… nada de nada.
con Mozilla Firefox 2.0.0.10 desde Windows XP 26Gololo
Carlos, te contesto por mail =)
con Flock 1.0.3 desde Linux 27Carlos
Coke, yo tampoco consigo encontrarla, y eso que me reviso a menudo y que en las discusiones tienes oportunidad de escuchar otras opiniones.
Bueno, otras opiniones no, LA opinión que tiene la mayoría de la sociedad de forma automática (y que tenía yo hasta hace más de un año y medio) donde acaban saliendo siempre los mismos tópicos, normalmente no reflexionados y asumidos como Verdad sin más.
La mayoría de los ‘omnívoros’ no ha tenido nunca una reflexión en ese sentido (yo el primero), porque venimos de serie y crecemos con ciertas ideas que nos parecen tan obvias porque se repiten y se ejecutan sin más, que ni nos las planteamos ni buscamos confrontarlas. Ya nos dejaron claro desde pequeños que con unos animales se juega y los defendemos, y con otros nos alimentamos, trazamos la línea y ya no se discute más.
No sé hasta qué punto sería interesante poner un FAQ arriba en las pestañas del blog, para que la gente encontrara las respuestas a ciertos argumentos típicos falaces que salen siempre y que aprendemos repetirlos desde bien pequeñitos.
Por cierto, aún tengo guardado cierto intercambio de emails del año pasado (¡1 año ya!), que supongo que te harían gracia si los releyeras hoy en día tras 12 meses de “maduración” XDDDD
con Mozilla Firefox 2.0.0.11 desde Ubuntu Linux 28coke
Voy a ello, y si hay algo digno de mención lo copio aquí.
Por cierto, otra tradición por estos lares: Gololo tocando retirada…
Su actitud me sorprende tanto. Aunque se repita día a día.
con Flock 1.0.3 desde Linux 29Carlos
“Voy a ello”
¿a qué? ¿a crear un FAQ o a releer los emails? xDD
De todas formas, la gente no parece interesada en continuar la conversación aquí. Con Susana terminó en #22-23 o eso parece.
Por cierto, de talibán ortográfico, en #25:
“¿por qué se parecen mucho a ti?¿por qué son de tu misma especie?”
¿Realmente estás preguntando “por qué son de tu misma especie” o estarías queriendo decir ¿por qué?¿porque son de tu misma especie?
Si es eso lo cambio, es que me suena raro lo que has escrito.
con Mozilla Firefox 2.0.0.11 desde Ubuntu Linux 30coke
De lo revivido tras la lectura de aquellos correos, me quedo con ésto:
coke preguntaba:
“¿Puede ser la capacidad de sentir el elemento diferenciador de la dignidad?¿Por qué? ¿Puede ser más digno sentir que poder razonar?¿No tiene más posibilidades poder pensar que poder sentir?
¿Qué es sentir?¿Tener sistema nervioso? Una araña, un cangrejo o un mosquito tiene sistema nervioso…
Sin estar seguro del todo, me inclino más a pensar como Singer, en la variabilidad del valor de la vida, y más concretamente de la humana.
Aunque tengo dudas, muchas dudas. Porque no sé si es justo que los humanos en estados no racionales o la gran mayoría de animales con conductas sociales, con capacidad de tener sentimientos tengan menos dignidad que yo o vosotros.”
Que daño hace la duda, o que beneficio trae…
y luego tu sabia contestación donde se notó que ibas un par de peldaños por encima en cuanto a reflexión y lectura en este tema:
“Vayamos a las características del humano con la psicología más plana y básica, y veamos si goza de dignidad. Qué tiene para entrar dentro de nuestro paraguas moral? Si no razona, no pierde su dignidad! Luego la capacidad de razonar no puede ser el criterio. Si la capacidad de razonar no lo es, entonces el animal humano no es el único animal al que se le puede dotar de dignidad.
Acaso pertenecer a la especie? Este planteamiento es especista, y
aceptarlo es validar esclavismo/racismo/sexismo (yo pertenezco a esto y tú no, luego anulo tu dignidad, puedo dominarte, comerciar contigo y además, pues me considero “superior”).
Qué tienen en común los animales humanos a los que otorgamos dignidad? La capacidad de sufrir, de alegrarse, de tener interés en vivir, de sentir: de tener sentimientos, deseos, preferencias, recuerdos, expectativas… de ser “sujeto de una vida”(Tom Regan) en definitiva. Y esto, lo compartimos con otras especies. Incluso algunas ya gozan de una característica que hasta ahora sólo era humana, más allá de tener inteligencia (que a distintos niveles compartimos con otras especies): el autoconcepto o autoconsciencia, la prueba de reconocerse a si mismo en el espejo. (Delfines, Elefantes y primates)”
En cuanto a lo del talibán ortográfico… pues no sé que contestarte, creo que lo que puse está bien. Quería darle opciones después de preguntarle el porque: ¿se parecen a ti físicamente?, ¿son de tu misma especie?
En realidad, no he comprendido que me decías, no veo falta ortográfica o gramatical en mi comentario. Viendo la alternativa que me das, me sigo quedando con lo que quise decir, creo. Aunque no voy a discutir mucho más, me parece más interesante el otro tema.
Es una pena que tus amigos no quieran/puedan (a veces pienso que son sinónimos) discutir este tema… iba a ser enriquecedor para todos, seguro.
Que interesante sería que ‘razonaras’ con ellos, lo bueno de compartir pensamientos en público…
Cuando vuelva de Japón Gololo, podías organizar una cena vegana con ellos e invitarme. Así podríamos aclarar mucho malentendido que hemos tenido por aquí…
Última cosa:
Tengo curiosidad por lo que te contesta Gololo por correo.
También querría saber la razón por la que Gololo anuncia que te contesta por correo, en vez de hacerlo directamente en el mensaje de contestación… ¿será por dejar claro que no se calla pero que prefiere no mostrar lo que piensa?
Siempre y cuando te escriba, claro.
con Mozilla Firefox 2.0.0.11 desde Windows XP 31Gololo
Argumentum ad hominem: implica responder a un argumento refiriéndose a la persona que lo formula, no al argumento mismo. Hay varios subtipos, pero básicamente consiste en atacar a la persona que formula un argumento para demostrar la invalidez de éste.
Argumentum ad verecundiam: consiste en refutar un argumento por la poca información o prestigio que tiene quien lo formula, en lugar de refutar el propio argumento.
con Mozilla Firefox 2.0.0.11 desde Ubuntu Linux 32coke
No sé si es una lección de falacias o tiene que ver con algo de lo que haya dicho yo anteriormente en este hilo.
Supongo que tendrá que ver más con lo segundo.
Así que voy a intentar aclarar este tema.
Creo haber respondido los argumentos expuestos.
De hecho intenté aportar más cosas al debate e hice hasta una pregunta que está por contestar.
Es cierto también que he analizado las respuestas dadas.
¿Pero he atacado o refutado el argumento utilizando las falacias que pones?
Creo que no, o al menos esa no era mi intención.
Si pudieras extenderte un poco más cuando me contestas, quizá podría ver tu punto de vista… no pido tanto, ¿no?
con Mozilla Firefox 2.0.0.11 desde Windows XP 33alegría
#coke: lee mis dos primeras líneas del comentario 23, porque las sigo manteniendo. Y no tengo nada que discutir con vosotros en ese tema. Respeto vuestro proceder y en cuanto a la cena vegana que nos pueda dar Carlos, creo que yo también le podría sorprender
Más de un día, yo como vegano.
con Flock 1.0.3 desde Linux 34Carlos
@Coke#30: ¡Jejeje! Si aquellos mails contribuyeron a cambiar algo, pues me alegro, no tanto por mí, sino por lo que implica para otros animales
.
También me alegraría que las personas que hayan estado leyendo esto, comentando o no, se estén planteando comer platos vegetarianos por lo menos más habitualmente.
Lo de la cenita, estoy seguro de que Susana también nos puede sorprender, pero vale. Yo preguntaré más adelante
@Gololo: yo no veo ni ad hominem ni ad verecundiam, por lo que agradecería que copiaras las frases concretas la próxima vez que insinues el uso de falacias argumentales para refutar ideas. No tengo ningún problema en reconocer si las he utilizado, y de ser así lo retiraría, tenlo por seguro.
Por otro lado, Coke ha sido sarcástico/irónico porque utilizabas una versión del egoismo como ‘argumento’ (”porque me encantan”). Pero eso no es un ataque ad hominem, porque no ironizaba sobre ti, sino sobre el argumento en sí.
El último párrafo de Coke en #25 pedía que citaras fuentes para apoyar tus afirmaciones (yo pienso que ahí no hacían falta), pero de ahí a decir que las ha refutado mediante falacias ad verecundiam hay un buen trecho, porque no ha intentado refutar nada.
Bueno, entiendo que ambos estáis con “la mosca” tras la oreja a lo que diga o insinúe el otro, pero de verdad pienso que ambos podéis aportar mucho a las discusiones sin necesidad de ignoraros o estar encima del otro.
Tu mail Gololo, no tenía desperdicio, y podía haber enriquecido este intercambio de opiniones. Es una lástima. Si en algún momento te parece bien que ponga nuetro intercambio aquí, dímelo, ¿vale?
@alegría: “Y no tengo nada que discutir con vosotros en ese tema”
Con todo el respeto y el cariño Susana, opinaste para decir lo que te parecía bien, mal, y por qué. Dos no discuten si uno no quiere, y eso está muy claro (sobretodo en este blog XDD), pero cuando viertes una opinión y se dan argumentos (racionales) para refutarlos/apoyarlos por parte de otra persona, lo normal es escucharlos o leerlos, para luego manifestar si estás o no de acuerdo y por qué.
Bien, por supuesto que la discusión(entendida siempre de forma positiva) termina cuando uno de los dos no quiere seguir, y yo eso lo respeto: fíjate que en #22 te dediqué una amplia respuesta, y lo único que me comentaste en #23 fue lo de “la isla”, y no busqué insistir en lo anterior. No sé si estás de acuerdo con lo que dije en #22, con partes, con qué, y por qué…
Vale, así quedó, pero no es justo decir que no hubiera nada discutiéndose, porque yo me quedé a medias de saber tu opinión sobre lo que dije.
Y a mí no me parecería mal que te encargaras tú de la cena (no porque seas mujer ¡eh!, ni sexista ni especista, o eso intento
Pregúntale a Elisa), porque sé que tienes afición a la cocina como yo, y además también sigues El Delantal Verde, así que…
Bé, ja parlarem
Una abraçada a tots
con Mozilla Firefox 2.0.0.11 desde Windows XP 35alegría
Carlos, sí
con Mozilla Firefox 2.0.0.11 desde Windows XP 36alegría
… que estoy de acuerdo con lo que me respondiste, y ahora aclaro yo porque no he querido entrar más en ‘harina’: no tengo el tiempo que deseara para hacerlo y francamente ahora mismo mi mente está en otras cosas, que por cierto no tienen que ver con el proyecto. Por otro lado, me gusta la idea de la cena o comida vegana con coke
Ah, y con el tema del toro, ya sabía lo de la vida ‘envidiable’ que tienen antes de morir, y di por supuesto que tú también. Además, hablando siempre es mejor discutir de cualquier cosa, porque ves la cara y el tono de la otra persona, y se cae menos en interpretar las cosas de otra manera a como las querías decir realmente. Y ya por último, y después de todo lo que se ha dicho y me he informado del tema del veganismo:
a) Entiendo la postura de no comer nada que provenga del mundo animal, porque implica el matar y por lo tanto un sufrimiento, a otro ser vivo. Habiendo otras alternativas en el reino vegetal y además más saludables y que cubren las necesidades alimenticias, es una opción que entiendo perfectamente y además desde el punto de vista ético que mencionáis.
b) Como vegano porque me encanta la verdura y la carne es lo que menos me gusta. Por contra el pescado sí que me gusta bastante.
c) Sé que los animales viven y mueren en unas condiciones horrorosas para que nos alimentemos. Pero para mí siempre estarán un escalón por debajo del ser humano. Pero eso no implica que esté de acuerdo con un sufrimiento que se le infrinja a un animal porque sí.
d) Sabéis que los animales son muy usados como cobayas en experimentos, sobre todo en el plano médico y farmacéutico. Tengo un primo tetrapléjico desde hace 4 años. Y como para mí la vida de un ser humano sigue estando un escalón por encima de la de un animal, estoy a favor (por poner un ejemplo) de que se pinche la columna vertebral de los ratones (tal como se está haciendo ahora en los experimentos) para ver si se encuentra una solución. Por otro lado, no me gusta nada lo que se hace con ciertos animales, como los monos, y los champús, geles, etc… Se les ponen en los ojos para ver cuánto escuece, y así que no nos escueza a nosotros. Francamente, a mí cuando me cae champú o gel en el ojo, lo paso realmente mal, y no se lo deseo a nadie. Desde esta percepción, entiendo también quien decidiera no lavarse ni con champú ni con gel.
Pues ése es mi pensamiento. ¿Podría preocuparme más por los animales? Supongo que sí. Pero al menos soy respetuosa con cualquier animal que veo, y tampoco me gusta la gente que tiene como mascotas a iguanas o serpientes, porque no es su hábitat natural estar en una jaula de cristal. Tampoco me hacen gracia los zoos, aunque en algunos casos ha servido para mantener a especies en vías de extinción. A pesar de poner al ser humano un pie por encima, tampoco me siento orgullosa de mi actuación con los seres de mi misma especie. Así que, por ahora me preocupa más si algún día pudiera tener el sentimiento de invitar a un desconocido de esos que hay tirados y viviendo en la calle, y darle de comer en casa, tal como me puede nacer de ver a un animal malherido en la calle.
Y por mí puedo seguir discutiendo más del tema cuando queráis, y si es comiendo pues mejor (vaaale, me ofrezco como cocinera :P). Pero ya en febrero.
con Mozilla Firefox 2.0.0.11 desde Ubuntu Linux 37coke
#34 Carlos: Vuelvo aclarar, que no estoy con la mosca detrás de mis grandes orejas por lo que diga Gololo. Sabes que sigo a diario tu blog y entro al trapo con todo, lo diga Gololo o José María Aznar. No hago distinciones. Otros no pueden decir lo mismo.
Si acaso la tengo por lo que no dice, porque creo que sería interesante. Y parece que a ti también te lo parece…
#36 alegría: Me parece bien que no quieras discutir por aquí. Me parece bueno y lógico hacerlo en persona. Y por eso propuse la cena. Para evitar lo que tú dices al final de esta frase: “ves la cara y el tono de la otra persona, y se cae menos en interpretar las cosas de otra manera a como las querías decir realmente”.
Eso sí, también te digo que no se nota que no quieras discutir, intercambiar opiniones, reflexionar en voz alta y esperar respuesta. Porque sigues insistiendo en lo que te dije, argumento desde tus gustos (yo lo llamaba ‘yomismista’): “para mí la vida de un ser humano sigue estando un escalón por encima de la de un animal”.
¿Cúal es la razón que te lleva a tener esos gustos?¿Existe o simplemente es así y punto?
Yo no la veo.
Por último, entiendo que no ‘tengas’ (aunque eso de no tener es relativo. La vida es elección. Cada uno tiene sus prioridades. Y si tienes libertad, puedes elegir. En este caso tu no tener lo veo casi como un no querer) el tiempo suficiente y me parece bien posponer la respuesta a esa cena detresquiensabesidecuatro.
con Flock 1.0.3 desde Linux 38Carlos
Ok cocina
La mayoría de cosas que discutiría sobre lo que has dicho vienen todas del (pseudo)argumento de que el resto de animales para tí “siempre estarán un escalón por debajo del ser humano”. Digo ‘pseudo’ porque a no ser que lo justifiques no es un argumento racional y es especista, una discriminación moralmente arbitraria en función de la especie, igualito igualito a la discriminación por sexos o razas (sexismo, racismo, especismo…).
No se debe discriminar en base a una capacidad que no es relevante para la discriminación realizada, y no lo es el sexo, ni la raza, ni la especie, ante el dolor, el sufrimiento, y el interés por seguir viviendo.
Pero bueno, esto lo podemos hablar en persona, en febrero o cuando gustéis
EDITO: Mientras escribía ha comentado Coke, mi mensaje era una respuesta al de Susana
con Internet Explorer 7.0 desde Windows XP 39nita
cito:
“Del mismo modo que reclamaré mi derecho a comer “Pechugas con Nata” cuando me dé la gana, porque me encantan. Eso es libertad, ¿no? ”
eso es libertad??? me pregunto.
donde termina mi libertad????
no pasaba lo mismo con las razas , con las mujeres…
claro…tu tienes la libertad de elejir…habia olvidado que como hombre…eres el animal superior..
lo extraño es que siempre la raza superior, el sexo superior…la especie superior es autodesignada
con Mozilla Firefox 2.0.0.11 desde Ubuntu Linux 40coke
Que conste.
Juro que no me he hecho pasar por nita. Aunque pueda estar de acuerdo.
con Mozilla Firefox 2.0.0.14 desde Windows XP 41ione
hola !
hace mucho que andaba buscando una receta de crepes veganos :).. quedan buenisimos..
gracias
con Flock 1.2.1 desde Linux 42Carlos
¡Me alegro de que te haya servido!
La verdad, eres la primera comentarista que manifiesta haber seguido mi receta.
nota mental: Carlos, tío, has pasado una receta al mundo: flipa
con Internet Explorer 7.0 desde Windows Vista 43Cristina
Hola Carlos,
No suelo leer blogs. entré por la receta de los crepes y me leí toda la discusión jeje. soy vegetariana hace como 6 años y como percibo en tus comentarios que tienes clara información nutricional quisiera hablar contigo y preguntarte algunas cosas. por ejemplo, que sabes de la quinua. si quieres puedes responderme por mail ya que tal vez no combina con la discusión previa.
Chau
con Internet Explorer 2.0d desde Windows NT 44KonstantinMiller
You know so many interesting infomation. You might be very wise. I like such people. Don’t top writing.